Kilimanjaro


Published by georgb, 15 March 2023, 19h41. This page has been displayed 2602 times.

Ist es wirklich so schlimm?



Comments (13)


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Fenek. says: Ja, ist es....
Sent 15 March 2023, 21h09
Wir waren 2019 dort. Es ging nur ums Geld, nichts anderes.
Wir haben uns geschämt als der "Koch" im Kostüm das Essen brachte. Selber hatten die Porter nur das Nötigste zum Essen, ganz zu schweigen von ihrer Kleidung und Ausrüstung.

Ich rate jedem ab auf diesen Berg zu steigen. Nicht wegen des Berges, wegen der Ausbeutung.

basodino says:
Sent 16 March 2023, 00h29
Ich war im Januar 2020 auf dem Kilimanjaro und ja, fast alles, was der Autor des Filmes beschrieben hat, wird ganz oder zumindest teilweise der Wahrheit entsprechen. Was mich an seinem Beitrag aber stört, ist der moralische Zeigefinger, den er hier am Kilimanjaro mal ganz doll erhebt, denn mit einer ganz ähnlichen Argumentation, speziell zum Thema Ausbeutung, kann man sich auch über die Lithiumgewinnung in Minen in Afrika auslassen, was in der Konsequenz bedeutet, keine E-Autos, keine Handys, kein Laptops ohne ebenso die Ausbeutung zu fördern und über die Herstellung von Outdoor-Ausrüstung in Bangladesh und Vietnam könnte man auch diskutieren, und wenn man es letztlich weiter denkt, es gäbe keinen Wohlstand in den westlichen Industrieländern, denn viele unserer Wirtschaftsprozesse basieren auf Ausbeutung anderer. Den Portern geht es nach westlichen Standards lausig, nach Tanzaniaschinen ist es aber nicht das Ende der Nahrungskette. Ein Porter verdient in einer Woche soviel wie das monatliche Durchschnittseinkommen im Landesdurchschnitt. Natürlich reicht das für keine Rentenversicherung oder Hinterbliebenenversorgung. Aber wer hat die schon in Tanzania.
Ob man die Systemmängel durch eine eigene Reise dort hin fördern muss? Wahrscheinlich nicht. Tut man den Menschen dort etwas Gutes, wenn man es lässt. Ich habe da meine Zweifel.

Der Kilimanjaro ist bergsteigerisch kein Erlebnis, weil zu überlaufen und zu einfach in der Besteigung. Das Publikum besteht zu größeren Teilen aus unerfahrenen Menschen, die eigenständig sonst keine Berge besteigen würden. Wir haben zwar keine Kostüme gesehen und auch keine Parties, aber es gibt schon Auswüchse, die so nicht sein müssten. Das aber alles mit einem Idealismus steuern zu wollen, den der Autor offensichtlich hat, halte ich für komplett absurd. Es gibt keine natürlich richtige Art einen Berg zu besteigen und alle anderen Arten sind verwerflich. Dafür sind die Menschen zu unterschiedlich, die einen Berg besteigen wollen.
Dass der Ist-Zustand verbessert werden könnte, keine Frage, natürlich. Auch ich könnte mir viele Dinge vorstellen, die man hier besser oder anders machen könnte. Ich bin auch kein Freund von Regeln, die an diesem Berg dazu führen, dass es genau so aussieht, wie es derzeit ist. Aber ich maße mir nicht an, eine Lösung zu kennen und ich maße mir nicht an, den Menschen in Tanzania vorzuschreiben, wie sie ihre Einkommensressource Berg (und auch Nationalparks) vermarkten möchten. Ich persönlich habe mit meiner Reise Geld in ein Land gebracht, welches ohne meine Reise einfach ein Stückchen ärmer gewesen wäre. Ich bin nicht blind dort hochgestiegen. Ich sehe die Probleme. Aber solange ich sie nicht lösen kann, sind sie für mich kein Grund, nicht einen Berg zu besteigen, der in seiner Lage einmalig ist und durch seine Infrastruktur für mich erlebbar wurde. Für mich persönlich war es eine sehr schöne eigene Erfahrung, die ich anderen weder vermiesen noch verbieten wollte. Ob die Guides und Porter uns angelogen haben oder geschauspielert haben, vermag ich nicht zu sagen, denn mir vermittelten sie einen eher lebensbejahenden und positiven Eindruck. Und wie gut die Porter verdienen, kann man zumindest über das Trinkgeld mit beeinflussen.

Ich finde den youtube-Film eine wichtige Anregung zum Nachdenken, aber in seiner Ausprägung sehr einseitig negativ.

kopfsalat says:
Sent 16 March 2023, 09h54
Stünde dieser Berg in Europa, man hätte schon längst eine Bahn hoch gebaut inklusive Drehrestaurant, Kinderspielplatz und goldigem Gipfelkreuz.

detlefpalm says: unsinnige Predigt
Sent 17 March 2023, 19h52
Selten so eine unsinnige Predigt gesehen. Die Kilimanjaro Besucherzahlen hätte der von sich selbst hoch überzeugte Autor ja vorher Googlen können, dann hätte er gewusst was ihn erwartet. Scheuklappen hat der, der (nichtvorhandene) Bergsteiger-Romantik auf den höchsten Punkt von Afrika projizieren möchte. Es wäre sicherlich hilfreich gewesen, wenn der Autor sich vorher mit den Bedingungen in afrikanischen (und anderen) Ländern mehr vertraut zu machen, um das sogenannte Kili-Erlebnis etwas besser einordnen zu können. Der Kilimanjaro ist ein Geschäft für Tansania – und wenn die Schweizer und Deutschen keine Lust mehr auf den Kili haben, dann wird es noch deutlich mehr Leute aus Afrika und anderen Regionen der Erde gerne, die auch mal gerne hoch möchten, egal wie es dort aussieht.

georgb says: Entscheidungshilfe
Sent 17 March 2023, 20h21
>Selten so eine unsinnige Predigt gesehen

Sie hatte zumindest den Sinn, dass ich für mich jetzt sicher weiß, dass ich nie hingehen werde!?

detlefpalm says: RE:Entscheidungshilfe
Sent 17 March 2023, 20h52
Gute Entscheidung, nicht auf den Kili zu gehen. Aber es gibt ja noch andere lohnenswertere Ziele in der Nähe: zum Beispiel den *Meru oder noch besser den *Ol Doinyo Lengai. Oder einfach weiter auf den *Elgon oder direkt durch zu den *Ruwenzoris

Bertrand says:
Sent 20 March 2023, 14h05
Ruwenzori +1 !!!

Siehe auch :

https://www.camptocamp.org/articles/129321/fr/ruwenzori-2004-partie-1-2

und

https://www.camptocamp.org/articles/129341/fr/ruwenzori-2004-partie-2-2

mb4 says:
Sent 24 March 2023, 23h42
Ich kenne ja die Konkurrenz in Österreich schlecht.
Aber ich vermute, das ist einer ihrer besten Satiriker.

pame says:
Sent 7 April 2023, 23h30
Ein weißer Mann erklärt uns Afrika.

zaufen says:
Sent 7 May 2023, 13h00
Tourismus, bei dem man möglichst vielen Menschen zu Arbeit und Einkommen verhilft, ist für diese Länder sicher besser, als Individualtourismus, bei dem man hier in Euroa alles selbst in die Hand nimmt, weil die Dienstleistungen durch die hohe Abgabenlast auf dem Faktor Arbeit so teuer geworden sind, dass sie sich niemand mehr leisten kann - und diejenigen, die aufgrund ihrer Qualifikation nur einfache Dienstleistungsjobs wie eben Schuhputzer, Gepäckträger usw. verrichten könnten, bekommen hierzulande ja auch problemlos Einkommen ohne Arbeit. Es steht ja jedem frei, für hungernde Menschen in den für Tourismus unattraktiven Ländern zu spenden. Der Kili hat uns bisher nicht gelockt. Aber wenn man z.B. mal die Tiere dort in Tansania sehen will (was man auch kritisieren kann, weil es so ein bisschen ist wie im Zoo, nur dass sich die Menschen in ihren Autos einsperren und die Tiere frei sind), ist es sicher besser, ein Auto mit Fahrer zu mieten als ohne Fahrer. Tourismus in Afrika halte ich für weniger ausbeuterisch als viele andere Dinge, die da laufen. Und auch jemanden, den man Dienste gegen Bezahlung leisten lässt, muss man nicht erniedrigend behandeln. Aber auch nicht über Qualifikation und Leistung hinaus bezahlen. Gilt im Ausland genauso wie im eigenen Land.

Becks says:
Sent 17 May 2023, 08h01
Ist am Acon ganz ähnlich. auch 7 Sumit, und auch da kombinieren sich Luxus am Berg mit unfähigen Kunden / Berganfängern.Ich war einer der ganz wenigen Leuten, die den Buckel ohne Guide, ohne Ärzte, ohne Träger etc. bestiegen haben.

Erlebt:

Im Basecamp kann man sich dann ansehen, was da so hoch will. Leute, denen der Guide erklären muss, wie man Steigeisen anlegt, weil sie das noch nie gemacht haben.

Kunden, denen man erklären muss, was sie am nächsten Tag an Essen als Tagesration ins nächste Camp nehmen, nur um dann wieder einen runterschicken zu müssen, weil eine Teilnehmerin lieber ihren Schminkkasten als das Essen eingepackt hat.

Kunden, die oberhalb des Basecamps im Zelt hocken und per Sat Phone sich im Basecamp zum Abendessen Pizza ans Zelt liefern lassen - per Guide hochgetragen.

Leute, die man am Seil wie eine Kuh den Berg hochziehen und sichern muss, obwohl die einzig technische Passage aus einer 2m hohen "Stufe" im Weg besteht, wo man aus reiner Gewohnheit nur kurz einmal an einem Felsen abstützt.

Amis, die sich alles an Chemie reinpumpen, nur um da rauf zu kommen. Da wird Viagra wie Smarties geschluckt, sher zum Spass der Guides, die dazu entsprechende Kommentare drauf haben.

usw. usw.

georgb says:
Sent 17 May 2023, 16h09
Danke Becks, nette Erlebnisse ;-)
Ich vermute Acon-cagua...

Linard03 says:
Sent 17 May 2023, 12h23
Ich habe mir das Video auf youtube auch angesehen.
Wie schon basodino richtig bemerkt hatte: es ist ein sehr einseitig negativer Bericht.

V.a. ist es natürlich total blauäugig, wenn man von den Verhältnissen vor Ort überrascht wird. Das Internet gibt’s ja mittlerweile schon etwas länger … Zumindest kann man dem Autor eine gute schauspielerische Leistung nicht absprechen …

Es lässt sich viel einfacher den Mahnfinger heben und von einer Kili-Reise abraten, wenn man selber schon da war und nicht mehr dahin «muss». Und wie andere auch schon geschrieben haben: solche und ähnliche Zustände gibt’s auch in anderen Regionen; u.a. auch in Nepal.

Meine Kili-Reise liegt bereits mehr als 25 Jahre zurück. Damals gab’s weder grosse Zeltstädte noch Partys. Ich habe nur fröhliche Guides & Porter erlebt – und diese Leute hatten nicht geschauspielert. Das mag sich aufgrund des heutigen Massentourismus im negativen Sinn verändert haben.
Ganz nebenbei: das im Video erwähnte Problem mit Müll & Fäkalien ist am Ararat oder Elbrus mindestens so schlimm, wenn nicht schlimmer …

Jedenfalls ist mit dem Abraten von einer Kili-Reise den dort lebenden Menschen auch nicht geholfen.


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