Difficolotà arrampicata

Ma sei serio o ci stai prendendo in giro...?!

In ogni caso:

Un caffè in un bar sito in pieno centro storico a Milano può arrivare a costare 3 euro = Grado scala francese: 4a / 4b

Il medesimo caffè in pieno centro di Quarto Oggiaro non costerà mai più di 1 euro = Grado scala UIAA: IV° / IV°+

Conclusione:

Il caffè da 3 euro lo percepirai sempre più buono e digeribile...
Il caffè da 1 euro lo percepirai sempre più cattivo ed indigesto...

non ti seguo...cmq a quarto oggiaro non ci vado per il caffè ;)

p.s. ho avuto l'onore di ricevere la risposta da ele presumo giusto?

Sbagliato...

Sono Angelo e il mio commento era una chiara e semplice metafora sulla gradazione, cioè Grado=Caffè

Ora prometto che sarò più chiaro:

Il IV° grado della Scala UIAA e il 4a della Scala Francese sono la medesima cosa
Stessa equivalenza di difficoltà per l' VIII° grado della Scala UIAA e il 6c+ della Scala Francese.

La vera DIFFERENZA è una, o meglio due...

PRIMA DIFFERENZA:
I gradi della scala UIAA si riferiscono a vie di arrampicata, sia datate che moderne, con protezioni a chiodi o addirittura senza protezioni fisse.
Quindi richiedono un impegno PSICOLOGICO nettamente superiore anche se, dal punto di vista della mera difficoltà tecnica, richiedono il medesimo sforzo/capacità delle vie protette a spit e valutate con la Scala Francese.

SECONDA DIFFERENZA:
Molte vie classiche, valutate quindi con la Scala UIAA, hanno un grado molto, molto stretto e non reale.
Ciò è dovuto o alla forza fisica/psicologica dell' apritore ( cioè l'alpinista che ha aperto la via) e/o al famoso e assurdo periodo dove la scala di difficoltà era bloccata.
Esempio:
Tanti anni fà, a livello mondiale, si riteneva che il IV° grado fosse il massimo grado che un alpinista poteva affrontare e quindi TUTTE le vie venivano gradate IV° o IV°+ anche se erano più difficili.
Anni dopo si ripetè la stessa errata limitazione con il V° grado della Scala UIAA
Infine tutto ciò si ripetè anche il VI° grado della Scala UIAA, anni dopo...

Quindi vie classiche di alpinisti famosi del passato, gradate in un certo modo dagli stessi autori, in realtà sono più difficili.

MEDESIMO CONCETTO con le vie moderne, protette a spit, e gradate appunto con la recente Scala Francese.
Esempio:
In Svizzera e più precisamente a Wenden o al Ratikon esistono vie moderne o relativamente moderne ma che NULLA hanno a che fare con altre vie moderne di montagna protette a spit.
La differenza?
La pura e semplice distanza degli spit...
Quindi SE tu Aleale, o qualsiasi altro arrampicatore che ora prendo ad esempio, in falesia riesci a scalare bene sul 6a o sul 7a, con gli spit ogni 2-3 metri.
SE riesci nelle vie moderne lunghe in montagna a scalare bene sempre sul 6a o sul 7a, con gli spit ogni 5-6 metri...
NON E' DETTO che in Wenden, o in Ratikon o nelle famose Gole del Verdon tu riesca a scalare il 6a che fai bene in falesia o nelle vie di montagna menzionate sopra.
La reale DIFFERENZA non è il grado, dato che il 6a è sempre il 6a, ma la lunghezza tra le protezioni fisse... quindi la distanza degli spit.
Perchè a livello PSICOLOGICO, quindi NON tecnico, c'è una grande/enorme differenza a scalare un 6a o un 7a con gli spit ogni 3 metri (falesia) e a scalare lo STESSO 6a o 7a in Wenden dove gli spit sono posizionati ogni 10-15 o addirittura ogni 20 metri...!!!

Quindi come per le Vie Classiche (gradate utilizzando la Scala UIAA), anche per le Vie Moderne a spit (gradate con la Scala Francese) ci sono da fare dei doverosi distinguo...


CONCLUSIONE:

Primo caso
Un V° grado (UIAA) degli anni '50 (se reale e non limitato) è perfettamente uguale, dal punto di vista tecnico, al 4c protetto a spit della Scala Francese.

Secondo caso
Un 6c della falesia della falesia di Stoppani a Lecco o della alta e famosa parete del Poncione di Cassina Baggio (Svizzera) dal punto di vista tecnico è perfettamente uguale al 6c di Wenden... o del Ratikon o del Verdon.

In ambo i casi ciò che cambia è l' affidabilità delle protezioni, nel primo caso, e la enorme differenza di distanza degli spit nel secondo caso.

Quindi ciò che realmente cambia è "solo" l' aspetto PSICOLOGICO...
Ma, molto spesso, ciò fa la differenza...

Angelo

Grazie per la risposta...mi ha fatto piacere che hai voluto perdere del tempo non dovuto e non preteso. Per il resto l ironia non è nient altro che velata franchezza. Saluti

in Ticino si sente l'odore di mestruo

Beh... da questa tua stupida risposta ho capito tante cose di te...
Peccato...
Ho solo sprecato inutilmente del prezioso tempo nel darti una lunga ed articolata risposta...

NO COMMENT...!!!

per il resto ti invito ad ascoltarti la canzone la ballata dell'amara sconfitta dei dsa commando...che chissà magari ti insegna qualcosa,,,saluti dal basso

Se sei in ambiente un IV grado non è la stessa cosa di un IV in falesia..e comunque la corda sul IV la userei sempre
Naturalmente è come la penso io
Ciao

sisi capisco l'esposizione e tutto che rendono determinati passaggi sicuramente psicologicamente più tosti, ma è possibile che ci sia proprio una differenza in gradazione della difficoltà?

Dipende da molti fattori, tipo di roccia, chi l'ha gradata..etc
Tra chi arrampica si dice proprio che sono diverse le due gradazioni.
Ma per rispondere alla tua domanda io comunque terrei il grado della falesia più basso di quello dell'ambiente.
Io per esempio arrampico anche il 6a in falesia, ma in ambiente non mi spingo oltre il V+ (se ci sono singoli passaggi azzerabili ci posso anche pensare ..)

si pure io arrampico massimo 6a, sinceramente mai fatto multitiri, però confermo che se mai mi cimenterò non voglio andare oltre il 5 (ma più che per le difficoltà tecniche per la distanza degli spit)

Appunto in ambiente bisogna saper integrare con le protezioni chiodi friend dadi cordini, le soste molte volte sono da preparare, la via non sempre intuibile e spesso bisogna improvvisare...anche nel caso di abbandonare la via.
Ti consiglio di andare qualche volta con qualcuno esperto in via che di sicuro ti darà buoni consigli ;)

prima o poi...non è in cima alla mie priorità attualmente

Ciao non ti do risposte strettamente tecniche ma ti posso dire come la penso io,un secondo grado comunque in montagna e gia abbastanza verticale,un terzo poi lo e ancora di piu e via dicendo,una volta andavo molto ad arrampicare a ponte brolla vie sul 4-5 grado e mi hanno aiutato molto quando poi andavo in montagna poi non ho piu avuto voglia stupidamente di andare e ho perso molto,io quello che ti posso consigliare e di iniziare ad arrampicare e tenerti su un grado 4-5 come facevo io....ritornado al discorso comunque un secondo grado in montagna con gli scarponi il sacco enon e come andare in falesia nel senso hai la severita del ambiente devi tante volte proteggere saperti calare se vai per esempio al torent alto e solo un secondo si fa per dire ma in discesa e preferibile fare una bella calata,per finire secondo me fare vie di alpinistiche di un certo grado devi iniziare ad arrampicare che ti aiuta tantissimo poi in montagna comunque e sempre un altra cosa perche ci sono ambiente roccie marcie ai gli scarponi peso dello zaino magari peima di affrontare le difficolta ti sei gia sparatato 1500 metri di dislivello ! Altra cosa devi saper comunque usare cordini corda discensoreper sssicurarti e calarti nelle discese,tutte cose che impari andando,in conclusione allenati in falesia e una gran bella cosa e poi giustamente c'e il fattore spicologico che influisce piu della difficokta stessa ma questo dipente tanto da come uno e forte di testa,per finire fare delle vie di 2 e 3 grado in montagna secondo me parlo da amatore e un bel risultato , vai ad arrampucare impara ad usare i materiali io sono volato ultimamente e per fortuna non mi sono fatto molto male e da li hi visto che e e un attimo lasciarci le penne io la corda e le mie cose me le porto sempre dietro ! Ciao e buone uscite

grazie mille per l'esaustiva risposta, sicuramente continuerò ad andare in falesia che mi diverte molto in ogni caso, per quanto riguarda la calata in effetti non ti si può dare torto.

p.s. per fortuna non è successo niente con il volo.

in gamba!