SAC-Clubführer

Hallo Mat,

solche Fälle - und besonders derart krass - sind zum Glück äusserst selten. In aller Regel sind die SAC-Clubführer tadellose Werke und die Einschätzung mag vielleicht bei der einen oder anderen Route leicht abweichen von einem eigenen Eindruck.

Es gibt einzelne Führer, die sehr stark aus der Optik der Kletterer hinaus gehalten sind (z.B. Urner Alpen, Engelhörner). Hier sind die Angaben etwas mit Vorsicht zu geniessen. Eine weitere Spezialität ist der Skitourenführer Zentralschweiz-Tessin, der eine völlig eigene Schwierigkeitsskala aufweist.

In den meisten Fällen wird der Autor eines Führers nicht jede Route selber begehen, sondern sich zu einem guten Teil auf ältere Ausgaben oder aus Infos von anderen Leuten stützen. Da ergibt sich natürlich schon mal das Problem, weil die Wahrnehmung zwangsläufig unterschiedlich ist: Was für einen lokalen Jäger eine lockere Wanderung ist, mag für den Normalverbraucher haarsträubend und lebensgefährlich sein.

Beim Führer "Berner Voralpen" benütze ich fast immer die Ausgabe von 1981 (von Maurice Brandt) und die ist - abgesehen von einzelnen bösen Schnitzern in wenig begangenen Gebieten - ok. Die neue Ausgabe finde ich eher schwach: Vieles wurde 1:1 aus der alten Ausgabe abgeschrieben, andere Routen wurden rausgeschmissen. Die (meines Wissens) ärgsten Schnitzer (Schwideneggflue Ostgrat = B, Schaflägerzähne = L) wurden tel quel übernommen.

Das Hauptproblem liegt meiner Meinung nach beim SAC bzw. seinem Verlag. Sie rufen zwar in jedem Vorwort dazu auf, Berichtigungen einzusenden, aber was nützt das, wenn es in den nächsten 30 oder 50 Jahren keine Neuauflage gibt? (viele Führer sind seit 20-30 Jahren nicht mehr neu aufgelegt worden).

Nun gibt es ja das Internet und das müsste eigentlich für solche Infos und Updates ideal sein. Ich hatte vor etwa 2 Jahren Mail-Kontakt mit einem Führerautor (der auch gelegentlich hier reinschaut). Er hat das dem Verlag vorgeschlagen und wurde abgewimmelt...vielleicht wird die Zeit irgendwann doch reif. Let's hope...

Grüsse, Zaza

Ich kenne den Clubführer Berner Voralpen des SAC von Martin Gerber so gut wie nicht. Mir ist jedoch beim alten Sätnisführer von R. Schatz (1976) auch schon aufgefallen, dass zum Teil Schnitzer in der Skala drin sind. So sind z.B. die Klettergrade vielfach fast einen Grad zu tief, vieles wurde im neuen Kletterführer von Werner Küng korrigiert - nach wie vor ist aber der Alpstein eher hart bewertet.
Angaben in alten Führern sind immer mit Vorsicht zu geniessen, schon rein wegen der Willkür von B/EB/BG.

Die Bewertungen auf hikr.org finde ich grösstenteils adäquat. Viele Autoren lesen sich auch gegenseitig nach, von dem her korrigieren sich offensichtlich falsche Angaben schnell.
Nur hat eben z.B. T6 eine sehr grosse Spannweite und die Abgrenzung zu T5 ist z.T. auch schwierig.
Allgemein trägt diese Site sicher zur breiten Abstützung und Anwendung/Eichung der T-Skala bei.

Hey Rise,

die Aussage "Viele Autoren lesen sich auch gegenseitig nach, von dem her korrigieren sich offensichtlich falsche Angaben schnell (...) Allgemein trägt diese Site sicher zur breiten Abstützung und Anwendung/Eichung der T-Skala bei" gilt leider nur mit Vorbehalt. Es gibt Leute, die sich jeden Zweifel an ihren Bewertungen verbitten und entsprechende Kommentare flugs löschen.

Saluti, Zaza

Schade, schade...
...ich persönlich bin froh, wenn ich Korrekturhinweise erhalte. Kann der Qualität der Berichte nur zuträglich sein.

Ich lasse Kommentare grundsätzlich stehen, sofern sie nicht grob daneben oder anzüglich sind (ist bis jetzt aber noch nie passiert!)
Greets
Rise

Moi aussi je trouve les Clubführer très bien, surtout à cause de leur aspect encyclopédique, il y a vraiment beaucoup de routes. Mais à cause de la manque de place il n'y a pas de données initiales qui ont été utilisés par les editeurs, c'est à dire les rapports de tours - ce qu'on retrouve en masse sur les sites comme celui là.

Nous avons découvert les guides de CAS seulement cette année, et maintenant on a vraiment envie de reprendre en partie leurs structure sur hikr, c'est à dire au moins classer les sommets par groupes.

Vorsicht gilt auch beim Zentralschweizer Voralpenführer. Ein paar Routen sind schlecht oder falsch beschrieben. Bespiele sind der Zustieg zum Sättelistock E-Grat auf der Engelberg/Rugghubelseite oder auch südseitige Routen via Mohnmilchloch auf den Widderfeld (Pilatus). Zum Teil sind Routen als EB bewertet, obwohl sie ganz klar als T5 bis T6 einzustufen sind.

Die "alte" Unterteilung in "EB"/"BG" war für mich mit einer der Gründe, warum ich den Clubführer Berner Voralpen nicht gekauft habe. Ich hatte im Laden mehr den Eindruck, dass mehr Wert auf Vollständigkeit denn auf Ausführlichkeit in der Wegbeschreibung gelegt wird. Ich möchte dies aber klar nicht als abschliessendes Urteil verstanden wissen, dazu habe ich mich zuwenig mit dem Buch beschäftigt!

Vielleicht wäre es nützlich eine Angabe hinzuzufügen, wann die Route für diesen Führer das letzte Mal begangen wurde? Dies könnte dann konsequenterweise auch für Hochtouren angewendet werden. Dies wäre ein echter Mehrwert der Clubführer. Ich habe nämlich auch schon gesehen, dass Routen nur aus historischen Gründen aufgeführt sind (!) und von deren Begehung ausdrücklich abgeraten wird (zB im Sustengebiet).
Dies führt mich zu einem völlig anderen Gedanken: Was ist überhaupt der Zweck der Clubführer? Sind es "nur" Routenbeschriebe, oder haben sie nicht auch eine historische Bedeutung? Umfasst die Gesamtheit der SAC-Clubführer nicht auch eine grossartige Übersicht über das Bergsteigen in der Schweiz? Eigentlich sollten meiner Meinung nach gar keine Routen herausgeschmissen werden, sondern vielmehr der Vermerk "nicht mehr begangen" angebracht werden.

Viele stützen sich ohnehin auf die Auswahlführer, wo die "lohnendesten" und am häufigsten begangenen Routen dargestellt sind. Und dann gibt es schöne Touren, welche auch in den Clubführern nicht enthalten sind, und auch ab und zu begangen werden...

Ich selbst stütze mich bei der Tourenplanung auf die "grünen" Führer (also Mosimann, Volken, Kundert et al.) sowie auf die hikr.org-Berichte.

Für was braucht man noch Führer? Es gibt ja eine Seite namens www.hikr.org

Na, hier muss doch auch der Glarnerführer angesprochen werden: Die (zugegeben sind es noch nicht viele) Alpinwanderungen im Bereich T5/T6 aus dem neuen Führer fand ich ausgezeichnet bewertet. Manchmal vielleicht fast etwas moderat für den angegebenen Grad, aber dennoch treffend. Überdies wird im Glarner Führer auch darauf aufmerksam gemacht, wie häufig eine Route und ob sie überhaupt begangen wird. Auch den "Weg" konnte ich bisher immer finden, nicht zuletzt dank einer im Vergleich zur Auflage vorher viel ausführlicheren Beschreibung; ein ausgezeichnetes Werk.
Im Führer Alpstein/Churfirsten bin ich jeweils wegen der Bewertung BG/EB unsicher in der Tourenplanung. Das hat aber weniger mit der Beschreibung der Touren als vielmehr mit der alten Bewertungsskala zu tun. Einige der Routen haben sich in der Praxis auch anders gezeigt, als erwartet werden konnte. So steht beim Leistchamm Südwestgrat etwa von "hinderlichen Legföhren" was exorbitant untertrieben ist. Einen wirklich groben Schnitzer habe ich aber erst einmal erlebt: Der Führer empfiehlt auf der Route NE-Grat auf den Girenspitz einen Kamin zu durchsteigen, wo ich mich dann auch prompt irgendwo im guten vierten Grad wiederfand. Die Normalroute führt hingegen markiert über eine Platte.
Im Führer Zentralschw. Voralpen werden häufig Klettergrade ohne Angabe EB/BG verwendet. Ich denke, diese Klettergrade sind mit Vorsicht anzugehen.

Moin Ossi,

der Führer von Peter Straub ist für mich einer der allerbesten, insbesondere auch dank der zahlreichen Infos, die übers Bergsteigen hinausgehen. Aber auch hier finden sich einzelne Schnitzer, so etwa am Mürtschen Ruchen (die T6-Route ist haarsträubend, die ZS-Route ist eher T6).

Zu den Tessiner-Führern von Giuseppe Brenna gibt es übrigens online Updates und Korrekturen, nämlich auf der Seite www.alpi-ticinesi.ch

PS: Die Sisters of Mercy müssen wir wohl auf '08 vertagen...

Grüsse, Zaza

systers of mercy: Ja, das seh ich auch so. Die Tour ist wohl gelaufen. Aber nächstes Jahr machen wir sie im Auf- und im Abstieg und dann nochmals im Aufstieg mit der Variante über Baumgarten;) Ah ja, und ich suche noch jemanden für die Goldlochroute im 2008.....

O la la! Der Ossi fit und munter ;-)
Hab mich ja auch noch als Interessent für die Sistas reingeschmuggelt - wenns nochmals schön warm wird, warum nicht? Sonst findet sich sicher eine schöne Alternative?

Goldloch? Anytime! Ausser bei Schnee, Regen oder schlechter Sicht ;-)

Grüsse, Zaza