GIPFEL Jura / Schwarzwald / Vogesen: LEICHTESTER Weg ab T4

Publiziert von Bergmax, 25. Februar 2020 um 20:50. Diese Seite wurde 2235 mal angezeigt.

Hallo zusammen!

Vor allem außerhalb des Bergsommers bin ich gelegentlich auch im Mittelgebirge unterwegs. Besonders gerne unternehme ich Touren im Alpinwanderbereich und meine Motivation steigt ungemein, wenn das Ziel ein Gipfel ist, der nicht ganz so leicht zu haben ist. Geeignete Ziele sind in den meisten Mittelgebirgen (das Elbsandsteingebirge mal ausgenommen) recht dünn gesät, deshalb kommt jetzt eine Frage an Euch...

Gesucht sind GIPFEL (sagen wir mal alles ab 5 m Schartenhöhe...)

im JURA, dem SCHWARZWALD oder den VOGESEN

deren LEICHTESTER AUFSTIEG mit T4, T5 oder T6 (oder UIAA I, II, III) zu bewerten ist.

Aus eigener Erfahrung kann ich beisteuern (zuletzt ergänzt im April 2024)

Barenflue (Jura / beim Passwang): T4 (mit Drahtseilen)
Großer Kandelfels (Schwarzwald): T4 und I+
Petersfelsen (Alb / Donautal): T4+ und I
Zuckerhut (Alb / Donautal): T4-, aber eine Stelle II
Bännlifels (Basler Jura): T4 und I
Pic de Crémines (Jura, bei Moutier): T5- und I+
Hohfelsen im Höllental (Südschwarzwald): T4 und I
Wildenstein im Wehratal (Südschwarzwald): nicht ganz T4
Gerstelflue (Basler Jura) P. 929 und zum Gipfelbuch ein paar Meter weiter westlich: T3 bis T4 von Osten über Bänder
Gerstelflue P. 806 (Spitzflüeli): T4 und I
Gerstelflue Gipfel über dem Felsentor (ca. 825 m): wenige Meter T4 und I


Wer kennt weitere Ziele? Ich freue mich über jeden Hinweis!

Viele Grüße

Max



Kommentare (47)

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tenor hat gesagt:
Gesendet am 25. Februar 2020 um 21:23
- Balmflue Ostgrat
- Arête du Raimeux
- Wasserflue Ostgrat

Bergmax hat gesagt: RE: Danke, aber...
Gesendet am 25. Februar 2020 um 21:38
die Gipfel zu diesen Touren sind doch alle auch einfach zu erreichen, oder...?

Mir geht es speziell um Gipfel, deren LEICHTESTER Aufstieg mindestens T4 ist.

Viele Grüße

Max

tenor hat gesagt: RE: Danke, aber...
Gesendet am 25. Februar 2020 um 21:53
Stimmt.
Zu schnell gelesen.
Viel Erfolg bei der Suche....

dominik hat gesagt: RE: Danke, aber...
Gesendet am 26. Februar 2020 um 13:31
Das Spitzenflüehli am Gerstelgrat geht auf den letzten Metern als T4 durch. Die Gerstelflue ist meines Wissens nur über den Gerstelgrat erreichbar und einfacher im "Abstieg" von Osten her erreichbar. Liegt wohl irgendwo zwischen T5 und T6 mit einfachen Klettereinlagen?

Bergmax hat gesagt: Interessant
Gesendet am 26. Februar 2020 um 17:52
Die Gerstelflue schaue ich mir mal genauer an.

Danke

Bergmax hat gesagt: RE: Gerstelflue - gute Tour!
Gesendet am 20. April 2024 um 18:37
Gestern bin ich endlich mal dort hingekommen.
Das Wetter war nicht gerade ideal (Schneeschauer), aber es hat trotzdem irgendwie Spaß gemacht.

Das Spitzflüeli (P. 806) habe ich über das schräge Band erreicht. Ein sehr guter Tipp und ein typisches T4, auch ein bisschen ausgesetzt. Lohnend!

Den eigentlichen Gipfel der Gerstelflue (P. 929) sowie das Gipfelbuch etwas weiter westlich konnte ich von Osten kommend über nordseitige Bänder ohne wirkliche Kletterei besteigen. Etwas abschüssig und bei diesen Verhältnissen eine ziemliche Wühlerei, aber eher leichter als P. 806. Bei besseren Verhältnissen hätte ich eher den felsigen Ostgrat probiert.

Schließlich war ich auch noch auf dem Gipfelchen über dem Felsentor (ca. 825 m). Die obersten fünf bis zehn Meter müssen erkraxelt werden (I).

Die Ruine und insbesondere der Turm sind außerdem sehenswert.

Nochmals besten Dank für den Tipp, auch wenn er schon vier Jahre alt ist.

Grüße

Max

kopfsalat hat gesagt:
Gesendet am 25. Februar 2020 um 23:49
Exklusive T4-und-mehr Gipfel gibts, meiner Erfahrung nach, im Jura wohl praktisch keine.

Was es sicher gibt, sind einzelne Felszacken (wie z.B. am Gerstelgrat oder den Arêtes). Die aber als Gipfel zu bezeichnen? Ich weiss nicht.

NB: Der Gipfel der Baren-(nicht Bären)-fluh befindet sich übrigens nicht dort, wo das Kreuz steht, sondern rund 200m weiter südwestlich, ist 1m höher und gemäss Karte wohl ziemlich einfach durch den Wald erreichbar.

kopfsalat hat gesagt: RE:
Gesendet am 26. Februar 2020 um 13:20
T4-plus ist im Jura nichts für Gipfelsammler, sondern vorallem für Mooskraxler, Wurzelgriffler und Dreckwühler.

Vermutlich gerade weil man keine Lorbeeren für den persönlichen Palmares sammeln kann, sind und werden die abgeschiedenen Grate, Gräben und Felsen im Jura immer ein Geheimtipp bleiben.

Bergmax hat gesagt: RE: Barenflue
Gesendet am 26. Februar 2020 um 17:48
Schreibfehler korrigiert.

Danke.

dominik hat gesagt:
Gesendet am 26. Februar 2020 um 06:24
Schartenhöhe 5m, da gibts diverse Kletterfelsen. Sowas würde ich aber nicht Gipfel nennen. Der "Duume" im Pelzmühletal z.B. ist, soviel ich weiss, nicht unter IV zu haben...

Schubi hat gesagt:
Gesendet am 28. Februar 2020 um 19:01
Spitzkoepfe in den Vogesen.
Im Schwarzwald wird's schwierig. Im Südschwarzwald der Scharfenstein (Münstertal, seilgesichert). Ebenfalls eher Kletterwand für Sportklettern als Gipfel der Eckenfels bei Oppenau/Nordschwarzwald. Dann im Nordschwarzwald noch der (rel. kurze) Karlsruher Grat (T3-4/I, ohne Gipfel) und der Battert (569 m) bei Baden-Baden. Ansonsten kann ich dir unsere spaßige Granit-Kraxelei ohne Gipfel, aber mit viel Unterholz bei Bühlertal im Nordschwarzwald natürlich wämstens empfehlen ;-)

Bergmax hat gesagt: RE: Vielen Dank
Gesendet am 29. Februar 2020 um 19:05
für die Vorschläge. Sehr interessant!

Bergmax hat gesagt: RE: Scharfenstein
Gesendet am 29. März 2021 um 20:37
Hallo Schubi,

ich war gestern am Scharfenstein. Interessante Tour für die Jahreszeit.
Der Gipfel (914 m) mit den Resten der Burg ist leicht zu erreichen, ca. T2.
Für den mächtigen Felsen direkt über der Straße könnte jedoch ein knappes T4 hinkommen. Ich bin von oben zum Gratanfang abgestiegen und dann von rechts (Westen) hochgegangen. Ist nicht sehr steil, aber etwas abwärtsgeschichtet und moosig. Oben gibt es diverse Haken und ganz vorne auch einen Abseilring wie in der Sächsischen Schweiz. Das Beste ist der Tiefblick!

Fixe Seile habe ich nirgends gesehen.

Also - nochmal Danke für den Tipp - aber wo sollten da die Seile sein?


Viele Grüße

Max

Schubi hat gesagt: RE: Scharfenstein
Gesendet am 30. März 2021 um 12:06
Hallo Max.

Hmm, dann hatt ich das falsch in Erinnerung, sorry.
Nochmal ganz generell: wegen der grundsätzlich anderen geologischen Geschichte von Vogesen und Schwarzwald wirst du hier nie "Gipfel-Kraxeleien" im Wortsinn machen können, da das Gebirge ganz anderes aufgebaut ist und eben anders verwitterte als in den Alpen, sprich es entstanden oben eher Kuppen als Gipfel. Felsig für Kraxeleien und für's Sportklettern ist es deswegen hier und da mal nur an Flanken von Bergen, da entstanden dann schon mal Wände, Nasen, Rippen, und zwar dort wo das Grundgebirge (Granit oder Gneis) über die Zeit freigelegt wurde. Das kommt eher auf Höhen zwischen 400 und 700 m vor, und eben fast immer nur an Flanken von Bergen.

Nikbrueckn und inzw. auch ich haben viel Spaß daran, solche Mini-Grate und Rippen ausfindig zu machen. Diese sind aber eher im Nordschwarzwald, und halt sehr in die Botanik eingebettet. Stichwort eingebettet: am besten baut man sein Kraxel-Vorhaben in eine Wanderung ein. Logischerweise sind dann nur die felsigen/weglosen Partien mal T4/5 und I oder II. Vielleicht findest bei Nik oder mir im Journal ja noch was Passendes für dich (wenn du im Journal bist ist rechts eine Filtermöglichkeit nach Regionen und Aktivitäten).

Beste Grüße, Frank

Martin Job Pro hat gesagt: RE: Scharfenstein
Gesendet am 3. April 2021 um 08:27
Nik Brückner ... so geht es ohne Umweg!

WolfgangM hat gesagt:
Gesendet am 30. April 2023 um 21:55
Am Battert könnte man vielleicht den Südgipfel des Predigtstuhls nennen, UIAA I über den "Schartenweg". Der nördliche und höhere Hauptgipfel soll angeblich II sein, ich schätze eher III. Die meisten der vielen Sportkletterstrecken am Battert sind Wände mit einfachem Zugang von oben. Es gibt auch ein paar Türme, jedoch mit sehr hohen UIAA.

Am Eckenfels sind meines Wissens nur Wände, die man einfach von oben erreichen kann, keine Gipfel.

Bergmax hat gesagt: RE:Predigtstuhl
Gesendet am 1. Mai 2023 um 17:29
Hallo Wolfgang,
das ist ein spannender Tipp. Ich dachte bisher, im Grad I oder II sei im Battert nicht viel zu holen.
Ich verstehe aber noch nicht richtig, wie dieser Gipfel gegliedert ist. Ich habe etwas gefunden zu einem "Vorgipfel", einem "Hauptgipfel" und einem "Block". Der Schartenweg zum Hauptgipfel wird mit II+ angegeben, ein "Südgipfel" und / oder eine Ier-Route fehlen ganz.
https://battert.info/wiki/felsen/predigtstuhl

Könntest Du bitte ein wenig aufklären?

Viele Grüße

Max

WolfgangM hat gesagt: RE:Predigtstuhl
Gesendet am 1. Mai 2023 um 19:46
Mein "Südgipfel" heißt offiziell "Vorgipfel". Der Aufstieg in die Scharte zwischen den beiden Gipfeln und auf den Vorgipfel ist I. So was einfaches taucht in Sportkletterer-Webseiten und -Büchern gar nicht auf. Der Abschnitt von der Scharte auf den Hauptgipfel ist es vielleicht technisch nur II+ oder III, aber ausgesetzt, ich würde das ungesichert lieber nicht machen.

Einige einfache Klettermöglichkeiten am Battert habe ich in *diesem Bericht vorgestellt, aber das sind keine Gipfel im Sinne deiner Anfrage, sondern Kletterstellen mit einfachem oberem Ausstieg.

Bergmax hat gesagt: RE:Predigtstuhl
Gesendet am 19. Mai 2023 um 21:41
Hallo Wolfgang,

ich war heute dort. Um es kurz zu machen: ich habe diesen Gipfel nicht geschafft. In die Scharte zu kommen war kein großes Problem, aber von dort zum Südgipfel - urgks wie ausgesetzt.

Meinen Respekt, wenn Du da ohne Sicherung rauf und heil wieder runter kommst.

Muss aber auch sagen, dass ich etwas erkältet und vielleicht nicht ganz so in Form bin. Insgesamt war die Tour echt nicht so der Hammer. Die paar Felsen sind einfach zu wenig für die vielen Kletterer. An die Bismarckschlucht war kaum zu denken, um nicht jedermann beim Sichern zu behindern. "Deine" Kraxel-Variante bei der Falkenwand ging ganz gut. Aber dass man nicht mal den Einsiedlerpfad gehen konnte, ohne auf X Seile von X mürrischen Klettereren zu treten nervte schon. Glaube auch, dass die Stimmung bei den anderen eher im Keller war - vielleicht weil der Sonnenschein heute ausgefallen ist...

Schade finde ich die Ausführung der Absperrung an der Badener Wand mit Androhung von Videoüberwachung. Da fühle ich mich einfach unwillkommen.

Dass auch das "Drumherum" nicht gepasst hat (Zug verspätet, Anschluss verpasst, ungünstige Busfahrzeiten, etc.) tat sein Übriges, dass sich die Tour mies anfühlt.

Vielleicht war ich einfach nur am falschen Tag am falschen Ort...

Viele Grüße aus dem Südschwarzwald

Max

WolfgangM hat gesagt: RE:Predigtstuhl
Gesendet am 20. Mai 2023 um 14:05
Ja, einsam ist es am Battert definitiv nicht, leider ...

bergconnaisseur hat gesagt: Bännlifels
Gesendet am 28. April 2023 um 14:19
Moin Max,
Ich bin etwas spät dran, aber der Bännlifels ist ein schöner kraxelbarer Gipfel mit Kreuz in der Nähe von Laufen BL. Er ist zwar nicht der höchste Punkt der Baflue, einem (bei genügend Mumm) durchgehend kraxelbaren Felsgrat, ist aber genügend Dominant, dass oben am grossen Kreuz Gipfelfeeling aufkommt ;). Die West-Ost Überschreitung der Baflue mit Bännlifels würde ich mit T5 (einzelne Stellen I/II) bewerten und dir wärmstens empfehlen, da, vor allem der Bännlifels, sehr auf deine Beschreibung vom gesuchten Tourenziel passt. Ich war vor ca. 2 Wochen da und war überrascht, wie freistehend das kleine Felslein wirklich ist!
Mfg

kopfsalat hat gesagt: RE:Bännlifels
Gesendet am 28. April 2023 um 17:14
> Ich war vor ca. 2 Wochen da

Kann leider Deinen Hikr-Bericht nicht finden. Was mache ich falsch?

Bergmax hat gesagt: RE:Bännlifels
Gesendet am 28. April 2023 um 17:25
Hallo Boris,

besten Dank für den guten Tipp.
Er kommt allerdings wirklich etwas zu spät, denn ich war bereits vor etwa einem Jahr dort oben. Ziemlich lohnend!

https://www.hikr.org/tour/post171184.html

Viele Grüße

Max

Hallodri82 hat gesagt: RE:Bännlifels
Gesendet am 9. Juni 2023 um 08:32
Lieber Boris

Hast du den gesamten Grat überkraxelt? Respekt! Ich war auf dem Bännlifels und wäre absolut chancenloa das zu bewältigen. Auch der offizielle hôchste Punkt, der Baflue-Turm, wäre fuer mich ausser Reichweite. Habe btw nirgends im Internet einen Bericht zur Gratüberschreitunf gefunden.

bergconnaisseur hat gesagt: RE:Bännlifels
Gesendet am 24. Juni 2023 um 14:32
Hallo,
Den letzten Turm liessen wir auch aus, die engeren Schneiden vor dem Felsturm waren aber machbar. Der letzte Felsturm war für uns dann auch einige Schuhgrössen zu gross.

MFG
Max (wie ich eigentlich heisse)

Bergmax hat gesagt: Liste ergänzt
Gesendet am 28. April 2023 um 17:31
Ich habe in die Beschreibung fünf Gipfelchen aufgenommen, die ich inzwischen besucht habe. Vielleicht hilft es jemenden...?

Viele Grüße

Max

kopfsalat hat gesagt: RE:Liste ergänzt
Gesendet am 28. April 2023 um 18:21
> Pic de Crémines (Jura, bei Moutier): T5- und I+

Interessant. Auf dem SAC Tourenportal wird der Abstieg mit T2 angegeben.

Martin Job Pro hat gesagt: RE:Liste ergänzt
Gesendet am 28. April 2023 um 19:04
Mit T2 ist wohl der Punkt 981 als Ausstieg der Kletterroute zu bewerten.
Der Fels nördlich dahinter geht gemäss Luftbild bis auf etwa 998m und kann schon etwas heikler sein ... So ganz genau kann ich mich nicht mehr erinnern.
Im Jura kann man sicher einige schwierige Wegpunkte von "Type Gipfel" finden. Mir fällt aber kein einziger vernünftiger Juragipfel ein, der nicht mit T2 erreichbar ist!?
Martin
PS:  La Fille de Mai

Bergmax hat gesagt: Pic de Crémines
Gesendet am 28. April 2023 um 22:30
Dieser Gipfel hat immerhin ca. 30 Meter Schartenhöhe.
Von der Bergseite aufs Plateau mit dem Ausstieg der Kletterrouten ist das Gelände schofig und teilweise gesichert, oberes T3. Der höchste Punkt wird aber von einem schneidigen Grat gebildet, der ziemlich ausgesetzt erklettert werden muss: T5- / I+.
Im Grad T2 kommt man nicht rauf. Sieht man vor Ort sofort. Außerdem gibt es mehr Felsen, als die LKS vermuten lässt.

https://www.hikr.org/tour/post177012.html

Viele Grüße

Max

Martin Job Pro hat gesagt: RE:Pic de Crémines
Gesendet am 28. April 2023 um 22:42
Das wollte ich eigentlich auch ausdrücken und ich habe auch deinen Bericht vorher angesehen ... nur der Wegpunkt steht (noch) nicht dort oben ... sondern beim "T2 mässigen Punkt 981". Wer die ganze Wand hochgeklettert ist ist da unten auch zufrieden, "Jurawanderer" müssen höher hinaus ;-)
Und Swisstopo ist hier wirklich sehr verwirrend, allerdings ist das Luftbild aufschlussreich.

kopfsalat hat gesagt: RE:Pic de Crémines
Gesendet am 28. April 2023 um 23:31
OK. Danke für die Erklärung. Werde mir das mal ansehen, wenn ich wieder dort bin.

Wobei wir damit wohl wieder bei der Frage sind, wann ist ein Gipfel ein Gipfel?

Meinem Eindruck nach hats nahezu auf jedem Juragrat ein paar Felszacken die 5m über den Rest hinausragen und wo man die Hände aus den Hosensäcken nehmen muss. Aber Gipfel würde ich diese nicht gerade nennen.

Makubu hat gesagt: RE:Pic de Crémines
Gesendet am 1. Mai 2023 um 19:34
... wie zum Beispiel der Kapuziner auf der Westseite des Eulengrats mit einer Schartenhöhe von 8m.

Sogar mit Gipfelbuch (jedenfalls 1977)

Bergmax hat gesagt: RE: Kapuziner
Gesendet am 2. Mai 2023 um 21:13
Das ist mal ein spannender Tipp! Danke auch für die Fotos. Vermutlich (für mich und momentan) etwas zu schwierig ohne Seil, aber ich möchte mir diesen Turm zumindest mal aus der Nähe anschauen, sobald es sich ergibt.

Viele Grüße

Max

Kik hat gesagt: RE: La Fille de Mai
Gesendet am 1. Mai 2023 um 17:09
Heute nacht tanzt sie
Lg Kik

WolfgangM hat gesagt:
Gesendet am 30. April 2023 um 22:19
Wenn du deinen Radius von "Jura, Schwarzwald, Vogesen" auch auf den Pfälzerwald erweitern würdest, da findet man viele Sandstein-Felsentürme in allen Schwierigkeitsgraden. Ist aber wohl für dich als Tagesausflug etwas zu weit entfernt.

Bergmax hat gesagt: RE:Pfälzerwald
Gesendet am 1. Mai 2023 um 17:33
Ja klar, die Sandsteintürme geben perfekte Gipfel ab.
Aber wie Du richtig vermutest, sind das ca. drei Stunden Anfahrt für mich. Also eher etwas für einen Kurzurlaub oder für die Durchreise, wenn es sich mal so ergibt.

Kannst Du einen leichten Gipfel besonders empfehlen? Den Engelmannsfels habe ich mal versucht, bin aber knapp gescheitert.

Viele Grüße

Max

WolfgangM hat gesagt: RE:Pfälzerwald
Gesendet am 1. Mai 2023 um 20:00
Beim Engelmannsfels habe ich mich bisher noch nicht mal über die Einstiegswand gewagt (rauf ginge ja noch, aber runter?).

Eine spezielle Empfehlung für den Pfälzerwald, die eine weite Anreise lohnt, hätte ich spontan zwar nicht, aber schau doch mal in die Tourenberichte von Nik Brückner oder von mir. Nik stuft den Engelmannsfels übrigens in UIAA I ein, was ich für stark untertrieben halte ...

Bergmax hat gesagt: RE: Engelmannsfels
Gesendet am 2. Mai 2023 um 21:24
Jo, der Normalweg ist ganz offiziell nur ein Ier. Aber ich teile Dein Empfinden und habe generell den Eindruck, dass viele Ier in den "traditionelleren" Klettergebieten technisch irgendwo zwischen II und V einzuordnen wären. In der Sächsischen Schweiz habe ich im Laufe der Zeit gut 30 Türme solo erklettert, aber andererseits an mindestens 100 weiteren kapituliert - oft schon beim Anschauen des "Alten Weges". Umso größer dafür der Stolz, wenn es mal klappt und das Gipfelbuch erreicht ist...

Viele Grüße und nochmals besten Dank für die Anregungen!

Max

Nik Brückner hat gesagt: RE:Pfälzerwald
Gesendet am 3. Mai 2023 um 15:40
Die Pfälzer Kletterer nicht.... ;o}

Sputnik Pro hat gesagt:
Gesendet am 10. Mai 2023 um 13:52
Im Felsenheim unterhalb der Schauenburgfluh gibt es einen etwa 15m hohem namenlosen Fels im Wald der nicht unter T4-5, Fels II besteigbar ist. Die Koordinaten dazu sind 47°29'50.3" N und 7°40'32.9" E.

Bergmax hat gesagt: RE: Türmchen
Gesendet am 10. Mai 2023 um 22:16
Tatsache, mit den Koordinaten findet man das Türmchen sogar in der Landeskarte. Werde ich mir merken.

Danke & Grüße

Max

Hallodri82 hat gesagt: RE:
Gesendet am 9. Juni 2023 um 08:42
Ist das derjenige rechts davon wo der WW eine markante Rechtskurve (bergwärts) macht und danach stark aufsteilt?

Sputnik Pro hat gesagt:
Gesendet am 12. Juni 2023 um 07:42
Nein, er ist im Wald etwa 70m vor der Verengung und bevor es steil wird.

bergconnaisseur hat gesagt: RE:
Gesendet am 12. Juli 2023 um 20:51
War am Samstag da, schickes Türmchen. Danke für den Tipp!
Momentan aufgrund von vielem Sturmholz aber ziemlich nervig zu begehen.
Danke und Gruess
Max

Hallodri82 hat gesagt: Gallerie Schattenberg (kein Gipfel)
Gesendet am 9. Juni 2023 um 08:48
Lieber Bergmax. Lese doch mal den Bericht von Kopfsalat zur Gallerie Schattenberg im Bölchen-Massiv. Nachdem ich stolz die Lauchflue-Nordwand gemacht habe, bin ich am selben Tag an diesem enorm steilen, mitten in einem Wald verborgene Grat gescheitert. Zuoberst ist glaub eine alte Fortifikation, am Fusse der Geissflue.

kopfsalat hat gesagt:
Gesendet am 4. September 2023 um 09:48
Ruine Hilsenstein

Bergmax hat gesagt: RE:Hilsenstein
Gesendet am 12. September 2023 um 22:32
Sieht gar nicht mal so schlecht aus und ist gut zu erreichen.
Werde ich eher mal im späteren Herbst oder im Winter versuchen, wenn die Laubbäume kahl sind.

Danke & Grüße

Max


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