Neuchâtel / Neuenburg Agassiz

Mehr dazu hier

Hallo Silberhorn
Meinst du diese Diskussion?:
www.hikr.org/post125083.html

Sali iuturna

Ja. Hast ein gutes Gedächtnis!

Danke Neuenburg, sehr gut gemacht!

Das elfte Gebot: Du sollst nicht unbenennen.

Es gibt bestimmt auch in Neuchâtel ab und zu einen neuen Platz, der einen guten Namen bräuchte...

> Das elfte Gebot

???

AH-als Namensgeber von Strassen und Plätzen

Lieber Kopfsalat,

sozusagen alles auf Hitler-Getaufte hatte vorher einen anderen Namen. Das gilt auch für eine lange Reihe von Städten in tausend Dikaturen.

Hätten sich alle an des elfte Gebot halten sollen...

... gab aber auch neue Strassen, Plätze, Brücken die nach AH benannt wurden.

Du wärst also dafür, diese Namen beizubehalten?!?

Man könnte ja irgendeinen 50m hohen hässlichen Hügel
in irgendeiner gottverlassenen Einöde
'Adolf Hitler Hügel' nennen ;-(

ein Müllberg?

Ja, zum Beispiel Müllberg.

Aber nur zum Sagen: Für uns, die wir erst nach dem Krieg geboren wurden, können uns ja nicht vorstellen, was es heisst,
als "gewöhnlicher" Zeitgenosse unter einer totalen Herrschaft gelebt zu haben, und ich urteile deshalb nicht so schnell, sozusagen "vom Schiff aus".
[/wize.life/themen/geschichte/114/bergsteiger-unter-dem-haken...]

Sagen wir mal so, wenn sie erst einmal 100 Jahre so geheissen hätten, wäre ich vielleicht dafür.

Dem genannten Herrn ist das Handwerk aber dafür zu früh gelegt worden.

Ausserdem gehört er zu einer ganz anderen Kategorie: ein Agassiz ist kein Hitler.

.. war zwar - aus heutiger Sicht - ein widerlicher Rassist, aber er hat für die Wissenschaft mehr geleistet als der selbsternannte "Historiker" Hans Fässler es in seinem Leben je schaffen wird.

Fässler ist das klassische Beispiel dafür, dass 'gut gemeint' nur allzuhäufig das Gegenteil von 'gut gemacht' ist.
Hätte er eine Ahnung von Geschichte, dann würde er wissen, dass ein Mensch nur in seinem zeitlichen Umfeld beurteilt werden kann und darf.

Ist jedoch politisch aus der heutigen Zeit gefallen.

> dass ein Mensch nur in seinem zeitlichen Umfeld beurteilt werden kann und darf.

Das zeitliche Umfeld mag erklären, weshalb jemand damals so handelte, wie er es tat.

Beurteilt werden muss die Geschichte aber immer wieder neu im hier und heute. Denn die Leute von heute müssen damit leben.

Die Leute von damals kümmerts nicht mehr, die sind schon längst Staub und Asche.

Die Neuenburger sollten sich lieber ein mal mit David de Pury beschäftigen.

Mal eine andere Seite des grosszügigen Gönners der Stadt Neuenburg.

Wenn die Verwicklung der Schweiz und zahlreicher, namhafter Schweizer in den Sklavenhandel, endlich mal aufgearbeitet wird, werden noch etliche Strassen und Plätze umbenannt werden müssen. Nicht nur in Neuenburg auch in Zürich, Basel etc.

Zaghafte Ansätze hats schon einige gegeben.

Ich fordere, dass auch der Pilatus umbenannt wird.

Genau. Man sollte den Pilatus ausgraben und nach Rom zurückbringen - dann wird das Wetter besser :-)

Durch "Auslöschen" der Namen wird doch nichts ungeschehen. Erinnern ist wichtig, um die Zukunft zu gestalten.

Will man die Namen all derer auslöschen, die einmal (nach heutigem Wissensstand) wirres Zeug, über "Andere" (Geschlechter, Religionen, Völker) geschrieben haben, dann hat man wirklich viel zu tun. Fügt man noch die hinzu, die nach heutigem Ermessen Verbrechen begangen haben, bleiben nicht mehr viele Namen übrig.

Guter Denkanstoss.

Genau. Wie werden die zukünftigen Generationen über unser Handeln und Denken richten?

Unsere (und zwei, drei vorhergehende) Generationen
zerstören erstens nachweislich die natürlichen Lebensgrundlagen aller und für sehr lange Zeit, Stichwort Klima und Biodiversität.
Sie fördern oder dulden zweitens die Ungleichheit von Menschen auf Grund von Staatsbürgerschaft, Hautfarbe, Geschlecht und sexueller Orientierung, um nur wenige zu nennen.
Die Mächtigen und ihre Entourage kennen diese Herausforderungen und es gibt taugliche Lösungen; die meisten verneinen oder bewirtschaften die Probleme und schieben so die Verantwortung auf die nächste Generation.

Wenn wir das "Problem" mit der Verknüpfung Ort - Person wirklich lösen möchten, sind für mich diese Grundsätze richtig:
a) wir lassen die Namen unserer Vorfahren als Mahnmal für ihre "Verfehlungen" sowie ihre "Leistungen" - eine Frage der Perspektive - stehen.
und
b) es werden keine öffentlichen zugängliche/sichtbare Orte mehr nach Personen benannt.

Oder wir stellen uns immer wieder solchen Diskussionen wie dieser hier.

G, Rise

PS 1: Die "westliche Demokratien" lassen es immer noch zu, dass z.B. Gebäude nach dem aktuellen amerikanischen Präsidenten benannt werden, welcher die Probleme unserer Zeit geradezu verhöhnt.
PS 2: Vornehmlich in totalitären Staaten ist die Auslöschung missliebiger Personen aus dem kollektiven Gedächtnis gängige Praxis...

Anscheinend gibts in Japan gar keine Strassennamen. Die Adressierung richtet sich nach den Parzellen und Häuserblocks.

In den USA sind die Strassen vielerorts einfach durchnummeriert z.B. "1st Street".

Aber auch in der Schweiz kennen wir dies, so sind z.B. Autobahnen, Auto- und Kantonsstrassen einfach druchnummeriert.

Es wäre also gar nicht so abwegig, dies auch auf Strassennamen in Ortschaften anzuwenden.

Zahlen als Strassennahmen machen dann Sinn, wenn die Städte nach Schachbrettmuster aufgebaut sind. Oder wenn es sich um ein systematisches Strassennetz wie das Autobahnnetz handelt.
Auf anderer Ebene schaffen Strassenzahle viele Probleme, z.B. mit der Eineindeutigkeit der Namen und der Schreibweise "1. Street" "1st Street" "First Street" usw.

Schade wäre auch, dass viel Kulturgut verloren ginge. So ist es z.B. spannend, ältere Strassennamen zu studieren.
An bestehenden Strassen können sich z.B. neue Strassennamen orientieren, es gibt genug geeignete Begriffe, die keine Personennamen sind.

G, Rise

Per Zufall auf diese Community gestossen. Dazu passend:

Das Alte in das Neue einbinden damit man die Zukunft gestalten kann.

Zitat eines Mannes in Kroatien.

Da könnte man auch gleich alle "Römerstrassen" umbenennen. Was die Römer in den Amphitheatern mit Sklaven gemacht haben würde auch nicht mehr unserem Zeitgeist entsprechen.

Genau.
Caesar kam mir gestern auch in den Sinn. Wer stört sich schon, ich nicht, an der Römischen Geschichte, den Filmen, den gut besuchten Römerfeste in Vindonissa und Augusta Raurica? Somit müsste alles Römische verboten werden. Ebenfalls alle Asterix und Obelisk Comics welche zusätzlich das Ariertum beinhalten. Usw., usw., usw.

"Somit müsste alles Römische verboten werden. …".
Könnte falsch verstanden werden. War natürlich nicht ernst gemeint!

"Römerstrasse" ist eine Beschreibung "Die Strasse, welche von den Römern erbaut wurde" und keine Ehrbezeichnung.

Wobei die meisten heutig sichtbaren Relikte der sogenannten Römerstrassen gar nicht von den Römern stammen, da sie erst viel später z.T. sogar nach dem Mittelalter er- oder ausgebaut wurden.

"... sogenannte Römerstrassen gar nicht von Römern stammen …"

Woraus bezogst diese Info?
Möchte nämlich gerne wissen ob ich vor Jahren zwischen Bötzberg Stalden und Effigen den Römerweg mit den 40m langen Karrenweg beging oder nicht.

> Möchte nämlich gerne wissen ob ich vor Jahren zwischen Bötzberg Stalden und Effigen den Römerweg mit den 40m langen Karrenweg beging oder nicht.

Auf map.geo.admin den Layer IVS National wählen und auf die Strecken- beschriebe klicken:

"Ob es sich beim landläufig bekanntesten Objekt, dem Karrgeleiseweg im anstehenden Kalk des Windischtales (Langenbuen), tatsächlich um eine römische Anlage handelt, muss beim heutigen Stand der Forschung offengelassen werden."

/data.geo.admin.ch/ch.astra.ivs-nat/PDF/BL00110000.pdf Die Karrgeleise, die traditionell als Nachweis für eine römischeStrasse gelten, sind nach neuesten Forschungen (SCHNEIDER,VOGEL 1995: 25ff., SCHNEIDER 2001, 2002) wahrscheinlich erstin nachrömischer Zeit entstanden. Dazu gehören der Felseinschnittvon Langenbruck/Chräiegg sowie die Prügelwege von Langenbruckund Waldenburg.

/data.geo.admin.ch/ch.astra.ivs-nat/PDF/SO00030000.pdf: Die Karrgeleise, die traditionell als Nachweis für eine römischeStrasse gelten, sind nach neuesten Forschungen (SCHNEIDER,VOGEL 1995: 25ff.) erst in nachrömischer Zeit entstanden. Dazugehören der Hohlweg Stalden und die Karrgeleise am Staldenöstlich von St. Wolfgang (HORISBERGER 1993: 24, Nr. 11; 25, Nr.12). Ebenso wenig in römische Zeit datieren lassen sich ausheutiger Sicht mehrere Teile einer alten Strasse in Holderbank,Seblen (JsolG 8, 1935: 289), Schnellen, Rainfeld (JsolG 3, 1930:371; REBER 1970: 129) sowie die sogenannte Römerstrasse in derAllmend oberhalb von Holderbank (JbSGU 21, 1929: 104;HORISBERGER 1993: 24, Nr. 10; SCHNEIDER GUY 2002).

Mehr zu den Karrengeleisen: Historische Straßen- und Wegeforschung in der Schweiz. (als pdf öffnen)

"Die weit verbreitete Ansicht, die untersuchten Geleisestraßen seien römische Bauwerke, ist falsch: Die meisten von ihnen wurden bis in die Neuzeit benutzt. Die heute sichtbaren Trassen sind der Endzustand eines längeren Ausbauprozesses und stammen mehrheitlich aus dem 18. Jahrhundert.

Dazu gehören auch die bekannten Anlagen der Schweiz wie Vuiteboeuf, Oberer Hauenstein und Bözberg. Selbst die Geleisestraße von Donnaz im Aostatal ist allenfalls eine Anlage aus dem Mittelalter.

Nach der Auflassung der letzten Geleisestraßen im 18. Jahrhundert ist dieser Wegtyp gänzlich in Vergessenheit geraten. Vergessen gegangen sind dabei nicht nur das Wissen über ihre Existenz, sondern auch jenes über die angewandte Bautechnik und die Art und Weise, wie sie benutzt wurden.

Aus dieser Situation heraus ist der Mythos der »Römerstraße« verständlich, der ihnen seit ihrer Wiederentdeckung im 19. Jahrhundert anhaftet, und der bis in die heutige Zeit fast ungebrochen anhält."

Für die interessanten Angaben vielen Dank!
Habe mal alle geöffnet und werde mich in Ruhe mit ihnen beschäftigen.

Salü Kopfsalat

Du kannst mir sicher sagen was es mit den Ausdrücken auf sich hat wenn einer in einem Restaurant einen "Römer" oder gar ein "Tschumpeli" bestellt.

Vielen Dank, Gruss rihu

Römer

Tschumpeli

GIDF

Vielen Dank für den Tip www.quizknacker.de/buchstabenkombination/saftpokal.html
Gruss, rihu

Danke für den Unterschied zwischen Beschreibung und Ehrbezeichnung.

«O sieh, sieh», rief Heidi in grosser Aufregung,
«auf einmal werden sie rosenrot! Sieh den mit dem Schnee
und den mit den hohen, spitzigen Felsen! Wie heißen sie, Peter?»

«Berge heißen nicht», erwiderte dieser.

(Johanna Spyri, Heidi, Kapitel 3)
_______________

Warum die Berge Namen bekamen: hier