Fixseile am Hahnen (OW) entfernt

Die Verankerungen waren schon vor 10 Jahren nicht über alle Zweifel erhaben.

Zu schade, da wollte ich auch mal noch hoch, aber ohne die Fixseile... wohl eher nicht. Warten wir mal ab, bis die ersten Begehungen mit den neuen Stangen gemacht wurden. Schade, dass solche Installationen teilweise einfach mehr oder weniger ersatzlos gestrichen werden oder durch etwas ersetzt, was dem nicht mit Seil ausgerüsteten Wanderer nichts nützt.

Seile führem zu Winterschäden??? Kann mir das jemand erklären.
Denke, der Bergführerverband will mit diesem formschönen Gipfel mehr Touren machen..

Nach meiner Erinnerung nutzen die Seile sowieso nicht viel. Das macht also keinen grossen Unterschied. Ich kann aber nur davor warnen, die Tour bei Schneeresten zu machen - nirgends war ich mal näher am Absturz als am Hahnen...

Warum meinst du, dass sie nichts genützt haben? In dem steilen Gelände ist es doch eine Versicherung, falls man ausrutscht, um sich wieder auffangen zu können.

Ebenfalls muss man dann genau wissen, welche / wie viele Seile tatsächlich entfernt wurden. Ab dem Hahneband (das obere?) wäre dann ja nur der Schlussaufstieg. Ist das dort eigentlich Gehgelände oder muss man kraxeln?

Wenn ich mich richtig erinnere, dienten sie mir vorallem als Geländer und psychologische Stütze. Ob sie tatsächlich einen Sturz ausgehalten hätten, kann ich zum Glück nicht sagen, wage es, ob der damals schon stellenweise doch recht unsicheren Verankerungen, zu bezweifeln.

Das ganze dürfte für die Gemeinde auch eine Haftungsfrage darstellen. Besser keine Sicherungsanlage, als eine die nicht sicher ist.

wie Kopfsalat sagt fand ich die Seile wenig vertrauenserweckend. Weiterhin hat es in meiner Erinnerung auch nicht viele davon. Ich glaube an einem Band gab es eins, auf das man aber gut verzichten kann. Und ansonsten war der Steilhang unterm Gipfel mit Seil gesichert. Da war es etwas hilfreich - aber eher um das zurückrutschen zu verhindern und weniger als Absturzsicherung. Diese paar Meter kann man sicherlich aufs Seil verzichten. Meiner Einschätzung nach ändert sich der Schwierigkeitsgrad nicht relevant ohne Seile...

... war letzten Spätherbst (vor dem Schnee) noch auf dem Hahnen. Ich empfand die Drähte als willkommene "Balance"-Hilfe, vorallem im steilen Stück kurz vor dem Ausstieg zwischen dem Haupt- und dem Nebengipfel.

Es ist doch positiv, dass der Bergführerverband Unterwalden / SAC Engelberg sich zumindest darum kümmert. Ob man jetzt entscheidet, die Seile/Drähte jährlich zu prüfen und zu flicken, wo nötig, oder eben, dass man diese ganz entfernt, spielt da doch keine Rolle. Das Argument, dass nicht-überwachte Sicherungen gefährlich sind, kann ich voll und ganz unterstützen. Habe im Wallis und im Tessin schon genug oft ausgerissene Drahte und halbherzige Sicherungen (die keine sind) angetroffen...

Und hier kommts ja noch besser; es wurden Stangen und Bohrhaken zum sichern angebracht. So kann nun jeder selber entscheiden, wie er/sie es halten möchte.

Und am Schluss, finde ich, wird viel zu viel diskutiert darüber, ob man etwas kann oder nicht. Der nicht-berggängige Flachländer sollte nicht mit dem Hahnen beginnen, und der der schon seit Jahren in die Berge geht und ein Mindestmass an alpiner Erfahrung hat, wird sich leicht daran tun, sich die Sache vor Ort anzuschauen und dann zu entscheiden: geht das rauf und auch wieder runter, oder nicht... (ja, auch nach Jahren kommt die Frage auch bei mir dann+wann wieder auf, und ich tu es dann konsequent: ein Stück rauf, umdrehen und ein Stück runter - alles gut? weiter - Gagg i der Hose? umkehren!) ... ;)

Das mein Senf, wenn ich mir erlauben darf :)

Viele schöne Touren Euch allerseits!

Mir ging es primär um die Information, damit niemand wie der Esel am Hahnen steht und die Fixseile vermisst.

Meine Haltung:
Die Entscheidung der lokalen Bergführer und weiteren Personen, die sich um die Installationen kümmern, ist zu respektieren.
Wenige, zuverlässige Sicherungen sind allemal besser als viele unverlässliche. Das stärkt die Eigenverantwortung und - so hoffe ich - das Gespür für die eigenen Grenzen.

Es gibt einen gegensätzlichen Trend: Einerseits werden Sicherungen reduziert wie am Hahnen oder Gspaltenhorn, andererorts investiert man enorm in technische Sicherungen bestehender Routen wie z.B. auf der Via Glaralpina.

In naher Zukunft werden sich sehr viele Routen oberhalb 2500 m drastisch verändern. Wege, die einst als sicher galten, werden prekär, auch solche mit vielen Sicherungen. Hier stellen sich die grundsätzliche Fragen: Wer finanziert, kontrolliert und unterhält allfällige Sicherungen? Sind die damit verbundenen Helikopterflüge zu verantworten? Halten wir als Berggänger an solchen Routen fest oder ist nicht Verzicht die zukunftsfähige Alternative?

G, Rise